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镭神智能胡小波:为了让激光雷达在更多产业普及,我愿意做价格屠夫

2022-07-14 16:48:56   来源:投资家网  作者:alala 

摘要:本期名企探营,走进国内激光雷达“领跑者”——镭神智能。

近日,投资家网推出“名企探营”短视频系列,走进成长型/知名企业,对话创始人,感知行业变化,洞察行业趋势!


激光雷达,是L3以上自动驾驶的核心传感器,可弥补摄像头、毫米波雷达在反应速度、使用场景、细节处理等方面缺陷。2022年,自动驾驶正式进入激光雷达时代,一股激光雷达上车潮流中,中国厂商更是发挥了重要作用。


本期名企探营,走进国内激光雷达“领跑者”——镭神智能。以下是投资家网对话镭神智能创始人胡小波的访谈实录:


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镭神智能创始人胡小波


投资家网:镭神智能聚焦于激光雷达产品,首先请您给大家科普一下,不同种类的激光雷达分别有什么特点(机械式、混合固态式、固态式),适用于什么场景?


胡小波:激光雷达的技术种类很多,按基本的测量原理来分,我们把它分成TOF时间飞行法、相位法、三角法、干涉法,大家可能经常在科技自媒体或者报导上面,看到机械式、半固态、车规,这些实际上有另外的划分标准。


其实目前用在车上的激光雷达,就是如果用在ROBO-TAXI上面的,基本上原来用的360度机械式的扫描方式比较多,然后现在开始往乘用车上安装的混合固态转镜式的和硅基MEMS振镜的扫描方式比较多。


当然了转镜式用上去肯定是没问题的,但是硅基MEMS振镜的寿命是有很大问题的,这已经是行业里很多人的共识,至于为什么有的车厂还是会把硅基MEMS振镜用上去,当然他们有他的考虑。


但是从一个负责任的态度来讲,我还是要提醒消费者,如果用这种技术路线的还是要多小心一点,多观察一段时间。


投资家网:您比较推荐哪一种技术路线?


胡小波:在目前这个阶段上车的激光雷达,我认为用混合固态转镜的方案,不是那种楔型镜,楔型镜的技术路线的激光管、探测器是不动的,只是扫描的镜子在转,因为它一般来讲目前都是用的无刷电机,然后用的轴承,它的损耗就是轴承的损耗,好的轴承连续用10-20年都不会有什么问题,但是这里面还有一个比较容易坏的器械,一个是半导体激光器,一个是探测器,探测器是一个不发光的元件,不容易坏,但是激光器是一个有源的器,用电驱动它发光,如果激光器的个数用的很少的话,这个激光管会“过劳死”。


所以为什么我推荐大家如果选激光雷达还是要转镜的方案,因为转镜的方案相比于硅基MEMS振镜的方案,激光器盘下来会比较多,可能会用几十到一百多个,成本看起来会稍微高一点。但是激光器个数多一些,寿命会长得多,抗高温的能力也会强得多,这里面涉及到很多底层器械级的东西,所以很多主机厂的朋友可能并没有办法了解到那么细,所以他们在做选择的时候,可能会做一些错误的选择。


但是我希望消费者最好不要去做错误的选择,否则小命就很危险。


投资家网:所以现在这个市场还是比较模糊的,作为消费者或者作为车企,都不能透明了解?


胡小波:这个话说出来会得罪人了,但是我还是要说,说实话我也不怕得罪人,因为我做激光雷达是二次创业,我是出了车祸之后,捡了一条命,我脑袋当时开了很长一个口子,然后我二次创业出来做激光雷达,所以我对安全是极度关注的。


我的良心,我的正义感,我从小受的党的教育,不允许我对不正确的事,去讲好话,所以我认为目前这个阶段,上了激光雷达的这些车,我建议大家还是先缓一缓,不要去赶潮流,等个两年自然会水落石出,让子弹先飞一会儿。


那个时候上车的激光雷达,我相信一定是经过时间的检验,主机厂的朋友选择激光雷达的时候,也会了解的更清楚更透彻,做出的选择也会更正确。


投资家网:所以镭神的主要产品路径就是固态混合固态激光雷达?


胡小波:对,混合固态转镜式的看起来会稍微传统一点,没有硅基MEMS振镜这种,看起来Micro-Electro-Mechanical System,类似这种听起来高大上,但有时候越传统的会越可靠。


投资家网:现在除了应用在车规级,还应用在哪些领域比较多一点?


胡小波:激光雷达按我们的分法,就是把它分成应用领域分成8大块,第一,汽车相关;第二,公路的智慧交通;第三,公路之外的,像铁路、水运、航空这样的大交通;第四,服务机器人;第五,工业自动化;第六,测绘;第七,安防;第八,特种应用。


每一种应用对激光雷达的性能的需求是不一样的,对它的可靠性、成本的要求也是不一样的,所以很复杂。


投资家网:据了解,我们用三年时间把价格压缩到原价的1/10,镭神在成本端的控制做了哪些努力?


胡小波:原来很多人称我做价格屠夫,但价格屠夫也有价格屠夫的好处。从本质来讲,激光雷达是一个很好的东西,但是如果价格太贵了,很多应用领域是用不起的,这样很多产业就会推展不开。


所以镭神这么多年特别是我自己,在光电激光行业,扎根了20多年了,这么长时间的一个积累,我们对激光器、光电子、半导体激光器的理解,可能是很多做软件算法出身的人没办法相比的,特别是对底层的理解,这一块我们掌握了很多的核心技术和工艺,所以我们通过创新的设计可以把成本大幅度降下来,性能还做到非常好的程度,工艺流程大幅简化,压缩生产时间,这样整体的就成本能下来,售价下降之后,像无人叉车也可以用激光雷达+3D算法,低速的无人小车,可能要装4-5个激光雷达,原来1个就要几万美金,倾家荡产也装不了几台,但是现在可能加起来也就几万块钱人民币,这就很好用了。


投资家网:据了解,我们用三年时间把价格压缩到原价的1/10,镭神在成本端的控制做了哪些努力?


胡小波:镭神是全世界200多家激光雷达公司里面唯一一家能够提供从算法到激光雷达到光纤激光器,从光纤激光器里面的器件,到自动化和半自动化的设备,到半导体的封装工艺,再到芯片,全系列的核心环节我们是业内唯一一家公司全都掌握的,所以才决定了我们的产品性能。


特别是我们的1550nm的车规光纤激光雷达,512线、一秒钟 640万个点、同时10%的反射率、能测250米、最远可以测到500米以上。因为我们在所有核心器件的设计,都把它做到极限了,才能达到性能。


而且我敢把话撂在这里,我相信5年之内,在TOF激光雷达里面,我看不到全球有任何一家能够在综合性能上比镭神1550nm的光纤激光器性能更强的,我认为不可能出现。


投资家网:这款产品已经发布了吗?


胡小波:这款512线的,我们9月份会正式推向市场,6月份我们会把128线、256线两款产品先在市场上推出来。


投资家网:您可否就此具体谈谈毫米波雷达、激光雷达,以及纯视觉图像感知系统,哪个最优且满足自动驾驶环境感知系统要求?


胡小波:我们认为L3以上的无人驾驶,有几个传感器是必不可少的,一个是激光雷达,一个是高精度惯导,一个是毫米波雷达,一个摄像头,一个超声波,一个卫星的RTK,还有一个高精度地图,一定要多传感器融合,人的小命只有一条,没有必要去少花那么几千块钱,既然已经愿意花个20万30万去买一台自动驾驶或半自动驾驶功能的车,如果都不带个激光雷达,你觉得开着会安心吗?


投资家网:对比国际厂家,国内的激光雷达还有需要技术追赶的地方吗?


胡小波:其实从激光雷达行业来讲,目前激光雷达的竞争格局,在车规这一块,也就是中国跟美国两个国家里的初创企业,当然也会有一些老牌的做系统的,做整车的可能会进入到零部件行业里面来。像欧洲基本上就剩一家,日韩没看到,新加坡印度我都没看到,以色列有一家是在美国纳斯达克SPAC上市,加拿大有一家也在美国上市了,你可以都认为是美国的企业。美国纳斯达克上市SPAC上市的有8家激光雷达公司,你们自己去看,华尔街那帮全球最聪明的人,已经用钱做了投票了,哪种技术路线以后真正能够用到L4级别以上驾驶的主雷达,其实就只有1550nm的光纤激光雷达。


投资家网:所以我们中国是属于第二梯队,可以这么理解吗?


胡小波:没有,中国绝对是现在激光雷达领域的第一梯队,综合跟美国的这些厂家性能绝对是并驾齐驱的,甚至在某些方面比美国的激光雷达要做得更好。


投资家网:随着智能网联汽车市场需求的不断攀升,镭神下一步的攻关重点将会聚焦在哪里?


胡小波:激光雷达刚才说了四种基本测量原理,除了干涉法的这一款我们已经都有量产的产品,所以我们今年要把干涉法调频连续波的激光雷达做一个工程化,明年产业化,那这会是我们今年的其中一个研发重点。


当然了,还要越做越远,现在这一款10% 反射率,测250米,我们可能还会有一款出来,就是512线,10%的反射率要超到500米,其实我们的技术水平远远比这个要强,所以接下来就是一个产品化的过程。


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