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诺尔医疗杨欢:以智能化方式提高癫痫诊断效率助力脑科学研究

2022-12-08 10:19:13   来源:投资家网  作者:alala 

摘要:本期名企探营,走进大湾区脑科学产业化关键主链企业——诺尔医疗,对话诺尔医疗创始人兼CEO杨欢。

随着脑科学与类脑研究被写进“十四五规划”100个重大项目清单,脑科学,已成为国家重大科技攻关领域,其中,SEEG技术,又是全球脑科学研究的战略要地。


诺尔医疗,专注并持续布局于全球脑科学关键技术领域,已发展成为国内为数不多“脑科学+AI创新医疗器械”双赛道布局的科创公司。


本期名企探营,走进大湾区脑科学产业化关键主链企业——诺尔医疗,对话诺尔医疗创始人兼CEO杨欢。


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诺尔医疗创始人兼CEO杨欢


以下是对话实录,经投资家网整理:


投资家网 :诺尔医疗是一家专注并持续布局全球脑科学技术领域的企业,首先想请您简单介绍一下SEEG技术?


杨欢:我简单形容一下,我们认为SEEG技术是从人类大脑当中提取数据的一种有效的方法,这个技术本身经过了长周期的临床和学术界的共识,最终走到现在的一个古老但是具有创新潜力的技术方向。简单说,就是借助大量的SEEG侵入式电极,尝试量化大脑的技术方向。


投资家网:这个技术在整个脑科学领域里是怎样的地位呢?


杨欢:因为中国企业开始切入这个方向的时候,全球对SEEG的底层共识还相对较少,SEEG直接被用于功能脑研究有它天然的优势,因为我们从另外一个视角和维度来看,过往人类研究大脑,直接从人脑当中获取数据的方法没有太多可选项,大多通过非人物种,包括斑马鱼、线虫,高阶的所谓非人灵长类,就是猴子,用来针对大脑进行基础研究。


我们都知道,人之所以被称为人,它是具备很多更高级的意识和认知水平,当我们在介入大脑对底层进行研究时,最好的研究对象往往应该是人类自身,但这不得不面临一个很大的困局,就是伦理和风险的问题,所以我们意识到了 SEEG这个看似古老的技术,这个技术第一台手术是1957年来自于法国,经过了长达65年的历程,它在伦理上的合理性和风险的可接受性已经得到了完整的验证。


于是我们就想怎么让这个古老技术,借助新一代的信息技术的手段,例如人工智能、大数据技术,将我们从人类本体所提取的脑部海量信息用于临床的治疗目的或大脑的研究目的,这是我们认为SEEG在全球被广泛认可和认知的一个很重要的视角。


投资家网:诺尔医疗现在SEEG技术上有哪些突破?


杨欢:由于这个技术是一个老树生发的过程,我们是沿着前人的路径,用新的视角和方法尝试对这个领域进行改造。


首先我们要明确一点,它是否具备现实的临床意义和临床价值,这是脑科学在产业化过程中遇到最大的困局,很多对于大脑的研究往往是脱离现实意义的。 SEEG技术,首先在优化临床价值的过程当中,怎么样借助中国的工业化能力,借助中国在人工智能和大数据长达20年的积累,让海量的数据和研究过程在临床上得到更大规模的可适用性。可适用性我们认为有两个方向,一个是低成本,也就是把它更大规模、更高品质地工业化,成本不但没有增加反而降低。


第二个部分就是怎么样让这个成熟的技术更大规模的去适用。前面已经提到了低成本是大规模的前提,那么在大规模过程当中,除了产品本身的质量和价格与供给之间的关系以外,还有一个视角就是,像我们在去年完成的90例临床实验,那么这个过程当中有海量的临床数据,怎么样让现阶段SEEG的场景更符合和满足临床的医用性和临床的功能目的。


例如我们现在首款电极,从数据视角结合了一个很重要的功能叫磁共振兼容,目前我们这款电极是全球首款兼容3.0T磁共振的SEEG电极产品,大脑是一个丰富复杂的网络结构,三磅宇宙860亿到1,000亿颗神经元,它所形成的超链接,实质上我们是需要知道异常脑电发生于何处。


磁功能兼容本质就是让脑电的时空关系在更明确的几何空间下能够被显现,所以磁功能兼容在就是一个底层的技术突破,过程当中的融合也结合了我们团队本身的过往的一些很长期的一个研究和推动。


当有了低成本、高效率这两个重要的加持,我们的大规模就成为了一个可能的现实,而大规模的根是因为SEEG技术当前运用在癫痫这样一个特别的功能神经疾病的领域,在WTO过往公布的数据当中,全球的癫痫病患有5,500万,中国有接近1,000万的量级。


所以如果我们在技术上面能够完成更高效的工业化,又能够去符合临床的现实意义的时候,才能够去造福更多群体。


投资家网:这个产品主要应用的医学场景就是癫痫病种?


杨欢:对,功能神经疾病本身它有两个含义,一个是功能,一个是神经疾病,这里边有一个特征就是当个体的大脑出现功能紊乱和功能异常的时候,往往是因为他大脑深处出现了异常,尤其像癫痫本身具有高度个性化,而个性化就意味着没有相对朴实的方法论,只有个性化的诊疗才能带来个性化的根治和治疗,这里边的话有它的一个底层性的原因在里边。


 SEEG是被优先认为在癫痫方向有巨大的临床价值的技术,还有一个事情,SEEG既然对于大脑深处的多功能环路和功能核团的认知有天然的优势,那么也就意味着它针对癫痫这样的功能疾病有显著的可认知性以外,过往的研究也已经开始借用SEEG技术扩展到类似于像抑郁症、药物成瘾、帕金森以及诸如退行性功能神经疾病的广泛的可能性。


回归到大脑的运行本质来看,我们都能够发现人类大脑的重要的功能,它的特性实际上借助SEEG技术都有可能在未来被潜在的可获知,当有了获知和理解之后,就像中国的十四五规划的脑科学所推动的一体两翼,我们怎么样去认知大脑,怎么样去绘制功能脑图谱,其实也有了现实意义。


投资家网:现在整个国内外市场的竞争格局是怎么样的?


杨欢:我们现在能够关注到的是这个领域是一个被诸多方忽略的方向,当然这个东西也体现出来创业的一个特征,往往是在大家都被忽略,但具有未来潜力的方向有可能出现一些特别的公司。


我们也在思考,难道是我们诺尔这群人特别幸运吗?但后来发现它其实有一些特性,首先医疗器械视角认为这个技术本身是古老的技术,既然是古老的,常规以为它是陈旧的,这是认知的误解;另外还有一个就是在医学方向上,大家慢慢开始认知和理解SEEG技术在特定功能神经疾病,特别是癫痫上的价值,它是一个缓慢的过程,因为这个技术来自于一个小语种国家——法国,语言的广度带来了它技术推广的难度,加上逐步测试和验证它的安全性,我们可以大胆想象一下,就是这样的一个针状电极要插满到大脑深处,它不单单像我们中国的针灸,按照原来人类对大脑的理解,它是一个非常脆弱的器官。


我们盲目的用这种侵入式的方法去突破大脑的保护屏障,包括我们的颅骨头皮硬膜,然后深入到灰质以及灰质之下的白质区,都有很多认知上的障碍,越是这种困境和认知障碍带来了技术的可被认知的广泛性的狭窄,当然也带来了它产业化过程的局限。


那么我们也能关注到,过去5年的发展,目前在中国已知的大概有三家正在这个领域深入,海外像法国以及美国可能有两三家在过去陆续进入到中国市场,这是我们认为的国际竞争格局的困境。恰恰因为竞争者较少,给我们提供了一个宝贵的机会,那么它的创新价值在接下来的产业化当中的意义会更加的重大,如果在过程当中能够紧随最新最前沿的竞争视角,甚至是带来很多竞争前的共性技术的耦合,那么有可能带来的是在这个领域的先发优势。


投资家网:正是因为赛道不是很拥挤,所以我们有更多的机会。


杨欢:对,我们希望走前人的路径,因为创新本身往往也是在这样的一些小的路径中慢慢找到了他人为之或者是具有巨大场景和潜力的方向。


投资家网:在2017年的时候,整个赛道更是处于一个概念的阶段,我们当时出于一个怎样的契机来到这条赛道上?


杨欢:其实创业很多时候是有非常多的偶然性的,甚至出发点都有巨大的不确定性。


当时我记得特别清楚,2017年正式决定与其他的发起方共同推动这个事情的时候,真正SEEG技术进入我的认知象限是在一年半之前,2017年8月份公司成立的,往前推18个月,那么这个时间其实有一个很巧合的机会,2016年我跟我太太以及我太太的高中同学,那么当然我太太这位同学也是这个项目的发起人之一,也意识到了这个领域,它作为方向上的国内少数可以开展技术的临床外科医生。


那么在探讨这个环节的时候,我还在上一段创业中,大家在探讨各自的创业方向的时候,一个偶然的机缘我们坐在一起交流的领域,那么当然最开始他告诉我这个方向上有了方法论,可以对癫痫这样的慢性病具有可根治性的出现。


我当时首先是震惊,但是伴随着对于这个方向,特别是众多论文的一些阅读和理解,当然这里面也有巧合的一件事情,就是我上一段创业,实际上是在大数据和TMT方向那个领域的话,研究的一个底层逻辑,实质上也是在如何量化空间这么一个视角,那么当然我们把人类所居住工作的方方面面的空间,那么都把它理解成为思维要素,就是我们的长宽高和时间尺度,那么所有的空间或者是空间的形态都可以借助一些手段把它给量化。


那么上一个创业是做的是室内空间的立体定向与导航,SEEG技术本身它还有一个完整的名称叫立体定向脑电图技术,那么这两个创业的底层逻辑,其实从数学的或者说是物理的视角来看的话,没有本质区别,都是借助 IOT的信息可获得性,然后借助长宽高的可量化性,完成对于时空关系的量化,无非之前是量化的是室内空间,因为卫星无法有一些信号进入到所谓的室内,那么大脑本身也是一个空间,借助SEEG这样的一些工具,能够探入到大脑的深处,并且借助一些共性技术,例如像磁共振兼容,能够形成对大脑的脑组织的结构的三d的重构,那么这两者之间将脑电的食欲频域信号和mi的磁共振兼容的脑组织的空间信号进行了一个结合之后,本质上就可以完成大脑的这样的一个量化,那么我们觉得这个也是2017年当时在完成底层的认知之后,我更加的相信和坚定的认为SEEG是一个非常好的方向,也愿意去尝试突破。


当然最后一个点也认为我认为也是我在整个创业经历当中最低最底层的一个原因就是我母亲其实也是一个癫痫的病患。那么当这样的一个认知和病患的过往的经历的结合之后,我发现如果一个好的商业或者是一个好的技术,它不能真正的去造福于现实世界和现实的人的话,那么它的路径是不长远的。


当我们知道了 SEEG技术可以去能够有立竿见影的直接的价值的时候,加上我的这样的一个初心,我们觉得无论遇到多大的困难,当看到未来的很多的癫痫病患,甚至是未来更广泛的功能神经疾病的病患和病患的家庭,可以脱离苦海。


那么这个事情的意义我觉得也是会在创业的当中给到我们非常多底层支持的一个根源。


投资家网:您现在是在这个行业当中已经有5年的时间,您觉得整个脑科学产业目前发展到一个怎样的阶段了?


杨欢:脑科学这个方向特别是最近的一两年特别的火热,当然也离不开“十四五规划”当中,关于国家顶层战略当中把脑科学纳入到其中的原因。


现阶段更多的是在一个初始阶段,我们认为脑科学的产业化当中是需要去做一些锚定,而不仅仅是一些概念,可能资本的催化会不自然的去做概念的包装,但实际上我们还是要回归到商业的本质,最终这个东西能不能带来现实的意义,同时在现实意义可被扩展的同时,带来未来的发展的助力,这个是我们觉得未来过去5年的脑科学对方向上有热度了,但是除了热度以外,还要更有理性的认知。


那么我们知道了未来人工智能,包括像深圳在去年正式开始推出“20+8”未来产业,那么我们也很有幸的成为了“20+8”当中8个未来产业里边的脑科学与类脑智能方向的备选方。但实际上在最开始我们启动这个领域和方向的时候,没有去太多关注和思考未来的国家政策和地区的一些政策利好会怎么样,我们觉得我们把自己认为认定的正确的事情做扎实了,当外部性的机会窗来临的时候,给我们的更多的是加速的过程,但是它的底层的可靠的这种扎实的能力是必须在过程当中一步步构建起来的。


投资家网:我们成立5年来都少不了资本的青睐,诺尔已经获得了5轮的融资,我们也是深圳市天使母基金关联子基金获投次数最多的企业之一,对此,您对母基金这些年来的服务有怎样的体会?


杨欢 :没有天使母的出现,就不可能有诺尔走到现在的可能。


当然诺尔是天使母诸多被投项目中的一个,我相信其他的被投企业有类似的感受,如果没有天使母的东风,那么再好的技术在过往的这样的投资环境下,是很难走过早期的死亡谷。


同时因为我作为一个连续创业者,我深刻的能够感受到的是创业者的前行,它是需要整个的生态和环境的对于创新的容忍和相荣幸的。如果一个非常小的创新,在最开始不起眼的情况下,就被扼杀在萌芽下的话,那么创新的土壤就不具备了,但是因为天使母的加持,所以让很多的知名的投资机构调整了它的阿尔法贝塔模型,让那些原来不可能进入他们投资象限的企业,在恰当的阶段和时机能够被关注,能够被投资,能够被催化。


投资家网:您有什么想对天使母说的寄语吗?


杨欢:寄语的话很多,此刻在我的脑海中有两句话想代表我们诺尔以及代表未来的创业者表达。如果我们在这个领域实现了真正意义上的突破,完成了商业化的转换,我们希望在未来真正被天使母加持和支持过的企业能够反向回升,用自己的产业化能力和资金要素去回馈天师母过往的支持,这是我认为创新和天使母之子之间的一个底层互动的逻辑。


当然我们也有信心在未来更大的发展路径上面,用我们的真实的发展状态去验证和表明天使母的整个机制给创新所带来的巨大的加持力量,让更多的社会资本和社会力量、人才,在这样丰富的土壤当中去勇于创新,勇于突破,在百年未遇之大变局的局面下,真正将中国的创新和中国的标准更有力量的推动到全球。这是我想表达的两个方向。


投资家网:最后一个问题,《深圳市科技创新"十四五"规划》围绕深圳七大战略性新兴产业及20大产业集群、8大未来产业规划,明确了“20+8"技术主攻方向,其中脑科学与类脑智能明确列为了八大未来产业之一,您认为,诺尔医疗对深圳“20+8”的产业规划做出了哪些贡献?


杨欢:我觉得这里面有两个层面的贡献,首先是我们所在领域的产业部分,能够形成非常完整和丰富的产业上下游的关联,通过深圳的创业热土进行放大。当然还有一个就是“20+8”的推出,我们从脑科学这个方向理解来看的话,也说明深圳市政府在这个方向上有了更为顶层的战略思考和战略研判。


但我这边想去表达一个观点的是仅靠深圳本土力量是很难完成在脑科学上面的全面布局和全面突破的,其实在过去5年我们也关注到了来自于不单单在深圳,在北京、在上海、在中国大地的很多地区,对于脑科学和类脑智能的关注越来越明确,而过程当中我们如何去取舍深圳的优势和深圳的劣势,聚焦在关键问题和关键的发展路径上,有可能是我们需要去在更广泛的开放性的前提下去思考的。


我们也能够意识到,实际上留给深圳在脑科学的发展窗口期已经非常短了,过程当中我们认为有必要去团结一切可以团结的力量,需要更加多方位的联合和共同攻关。


在未来诺尔通过自己的产业化能力的布局的同时,去共同参与到更加开放的创新,特别是在脑科学医疗智能方向上,创新的这个生态的共建上,那么我们可能是诸多要素中的一环,我们也有意愿呼吁更多在相关领域想去参与和进入的各方,能够用更开放的姿态,更加共享和互利的原则去推动脑科学的更大范围的互通。


我觉得诺尔也可以在自己能力范围所及的象限中去更多的牵引有识之士共同参与到深圳“20+8”未来产业的共建中,这是我们觉得除了好的发展方向以外,我们更要意识和思考到当前的困局,当意识到了问题,我们才有可能在问题的牵引下去更有效的突破。


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